MRA heeft geen effect - Forum van de Apneuvereniging (2025)

Hallo, ik ben redelijk nieuw in apneuland. Het zit in de familie. Ik ben nog niet zo thuis in alle afkortingen.

Een half jaar geleden heb ik een MRA aangemeten gekregen na een thuisonderzoek (AHI 19). Trouw mee geslapen. Maar na een hertest (weer thuisonderzoek door dezelfde organisatie) is er nu een AHI van 24 gemeten. Dat MRA heeft dus geen effect.

Een logisch gevolg lijkt CPAP.

Eigenlijk weet ik niet waar ik goed aan doe. Er moet toch een reden zijn waarom dat MRA niet werkt. Ik lees over obstructieve en centrale apneu, over mogelijk onderliggende oorzaken van centrale apneu, over slaapstoornissen die de indruk van apneu wekken.

De thuistest test niet volledig. Is een uitgebreider onderzoek aan te raden? Of zal ik 'gewoon' in de CPAP stappen en kijken of dat iets doet? Niet dat jullie artsen zijn maar misschien heeft iemand als ervaringsdeskundige iets te zeggen ~

Hallo Eva, heb je toevallig ook de resultaten van beide slaaptesten opgevraagd? Daar staat namelijk veel informatie in waar wij, indien je dit wenst de delen meer info kunnen halen zodat we beter advies kunnen geven. Als patiënt heb je recht op deze rapporten en vraag dit dan aan in pdf vorm. Het is ook waardevol als nulmeting voor latere slaaptesten.

Ook ik had twee thuistesten gehad met een Polygrafie (twee banden, zuurstofbrilletje en vingermeting voor zuurstof) en de uitslagen waren 16 en 19 per uur. Ik heb niet met een MRA geslapen maar met cpap-apap-bipap en nu asv.

Een mra werkt niet als de doorgang van de luchtpijp voldoende groot is. Ik zou zeker overstappen op een cpap/apap (vaak 1 apparaat) en als je mag kiezen (vaak niet) ga dan voor de Resmed Airsense 11, die in één apparaat drie verschillende apparaten bevat.

Dat de MRA niet werkt moet je jezelf niet aanrekenen, het komt vaak voor dat ze (zelfs in uiterste instelling) geen afdoende effect hebben op de ademweg. Het is een soort gok. Voor artsen is dat acceptabel, want zij hoeven er niet mee te slapen Alleen voor u is de verloren tijd ongunstig natuurlijk.

Bij een CPAP (hopelijk wordt het een Airsense10 van ResMed) heb je veel meer zicht op de effectiviteit (met OSCAR) en kunt u (in overleg) zelf bijstellingen maken aan de druk. U kunt ten slotte ook uw eigen thermostaat bijstellen

Bedankt voor jullie reacties.

Htkp: ik heb werkelijk geen idee of mijn anatomie geschikt is voor een MRA. Voor de testers was dat ook niet duidelijk want ze hebben mij niet gezien.

Ruud: na de eerste test ben ik gaan kijken naar de resultaten (dat kan online) maar het duizelde me, het is in een taal die ik niet, of niet meteen, kan lezen. Ik heb daar nog een opmerking over gemaakt herinner ik me maar heb het vervolgens misschien te snel opgegeven. Is aan te geven waar ik speciaal op moet letten? Of is er misschien een link naar een site die deze resultaten nader verklaart?

Mijn testmateriaal bestond uit een polskastje, een vingerkoker en een hartplakker (ik moet zelf lachen om het gebrek aan juiste termen). Zal wel op hetzelfde neerkomen neem ik aan.

Persluchtpiraat: wat u zegt, het voelt als verloren tijd. Ik vraag me af of ik met een meer uitgebreid slaaponderzoek beter geholpen was geweest. Maar ja, dat is achteraf.

Quote from Eva.ja

Mijn testmateriaal bestond uit een polskastje, een vingerkoker en een hartplakker

Had u toevallig een WatchPAT gekregen?

Quote from persluchtpiraat

WatchPAT

Ja zo eentje was het.

Inmiddels heb ik de onderzoeksuitslagen gedownload. Bij de eerste staat nu meer in begrijpelijker taal. Ik moet me denk ik meer inlezen, ook hier op dit forum. Het is nu eenmaal niet iets waar ik enthousiast in wil duiken, maar ja, het is wel nuttig om m'n kennis te vergroten..

Quote from persluchtpiraat

pRDI waarde

Ik zat nog te denken aan mijn weerstand tegen deze materie. Dat gaat echt over cijfers en afkortingen, als ik daarop stuit wil ik m'n ogen dicht doen en door mezelf heen gaan zingen. Zeg maar.
Maar goed, daar moet ik mezelf overheen zetten.

pRDI, wat betekent dat? Ik zie het niet staan in de verklarende woordenlijst van de Apneuvereniging.
En het spijt me, maar ik ben erg gehecht aan privacy, ik ga niets uploaden als u het niet erg vindt, toch bedankt voor het aanbod
Maar goed, dit dus, dit stoorde mij in eerste instantie: waarom kan ik dat onderzoeksrapport niet lezen? Waarom wordt het niet meteen geduid?

Ik heb het gevonden met google: Respiratory Disturbance Index.
"Respiratory Disturbance Index (RDI of pRDI): Dit getal overschrijdt doorgaans de AHI omdat het niet alleen apneus en hypopneus omvat, maar ook 'Respiratory Effort Related Arousals' (RERA's). RERA's lijken op apneus en hypopneus, maar laten uw zuurstofniveau niet onder de 3-4% zakken. Als uw AHI laag is, maar uw RDI hoog, kan bij u een aandoening worden vastgesteld die 'Upper Airway Resistance Syndrome' (UARS) wordt genoemd, wat wordt beschouwd als een minder ernstige aandoening dan slaapapneu, maar een die nog steeds baat kan hebben bij behandeling op basis van de aanbeveling van uw arts."

Okee, ik weet weer meer. Maar wat is hoog?

Quote from Eva.ja

UARS) wordt genoemd, wat wordt beschouwd als een minder ernstige aandoening dan slaapapneu

Dat is dus een grote misvatting haha. Het wordt in ieder geval tegengesproken door de beschikbare wetenschappelijke literatuur. Dit komt waarschijnlijk door de obsessie van artsen met bloed-zuurstofwaardes, maar in werkelijkheid voel je daar niet veel van. Het menselijk lijden als gevolg van ademverstoringen zonder daling van zuurstof is gelijk aan dat van ademverstoringen met desaturatie.

Quote from Eva.ja

Okee, ik weet weer meer. Maar wat is hoog?

Volgens de specificaties in de AASM ICSD-3-TR, de Amerikaanse richtlijnen die de Nederlandse artsen min of meer overnemen, is alles hoger dan 5 significant.

Maar goed, uw pAHI is al 19, dus als we pRDI weten dan kunnen we daar de RERA index uit berekenen. Immers is AHI = ApneuIndex + HypopneuIndex, en RDI = AHI + RERAindex. Beetje basiswiskunde.

Het is ook een misvatting dat RDI specifiek iets te maken zou hebben met UARS. Het is voor mensen met gediagnosticeerd OSAS (met uw AHI van 19 is dat het geval) mogelijk om RERAs te hebben. Artsen kijken daar niet naar omdat de CPAP apparaten RERAs amper kunnen detecteren, dus dat is een valkuil die kan leiden tot onvolledige behandeling. Iets om op te letten dus.

Quote from persluchtpiraat

Beetje basiswiskunde

Daar heb ik geen enkel talent voor..

Quote from persluchtpiraat

alles hoger dan 5

Ik zie toch echt in allebei de onderzoeken getallen staan van boven de 100. Is dat gek?

Quote from Eva.ja

Ik zie toch echt in allebei de onderzoeken getallen staan van boven de 100. Is dat gek?

Dat zijn waarschijnlijk de totale aantallen van incidenten. 100 incidenten bij 5 uur slaap geeft een index 100 / 5 = 20.

Een index is slechts een chique woord voor een gemiddelde.

Maar goed, zonder inzage in de rapportage kan ik alleen aannames maken.

Quote from persluchtpiraat

inzage in de rapportage

Ik vind het toch gek om dat op een forum te doen. En ik wil de betékenis van dat getal weten.

Mijn vraag was of een uitgebreider onderzoek aan te raden is. Dat idee heb ik zelf eigenlijk. Moet ik niet naar zo'n slaapcentrum? Of is dat werkelijk niet nodig en moet ik gewoon 'ja' zeggen tegen CPAP en maar kijken wat ik toegestuurd krijg..?

Eva, als je op dat rapport cijfers tussen haakjes ziet staan dan zijn dat het aantal incidenten per uur. Dus als je vijf uur slaapt dan zie je staan pRDI (20)

De 'p' in dit rapport staat voor Watchpat meting.

Dus de pAHI = (19)

pRDI = pAHI + Rera's

pAHI = Apneu+Hypopneu

Apneu = Obstructief Apneu (OA) + Centraal Apneu (CA) + Mixed Apneu (MA)

Mixed Apneu is een combinatie van OA en CA.

Dus de Rera's = pRDI minus pAHI

Een uitgebreider onderzoek is weinig zinvol, omdat het onderzoek met de Watchpat eigenlijk meer informatie verstrekt dan de PolySomnoGrafie (PSG) slaaptest, waarbij deze laatste geen RDI wordt weergegeven omdat men de Rera's gewoon weg niet meeneemt in de uitslag.

Wil je niet de info van de slaaptest(en) op het forum delen, dan kun je deze ook, als je dit wilt, per mail aan Persluchtpiraat of aan mij toesturen.

Ik, als moderator van dit forum, heb toegang tot jouw mail adres en het mailadres van Persluchtpiraat staat in het forum als je op zijn naam klikt.

Alleen als we de info van de slaaptesten zien, dan kunnen we gerichter jou helpen en uitleg geven wat we constateren.

Laat maar weten of je dit dan wel wilt.

De vraag of je wel geen Cpap therapie moet starten is eigenlijk geen vraag bij een AHI van 19 per uur en ook een hoge Rera's score.

Wil je niet geheel fysiek en geestelijk achteruit gaan, dan moet je zo snel mogelijk aan een behandeling beginnen. Apneu wordt naarmate je ouder wordt steeds erger met alle nadelige gevolgen voor je gezondheid.

Quote from RuudJ

Dus de pAHI = (19)

pRDI = pAHI + Rera's

pAHI = Apneu+Hypopneu

Apneu = Obstructief Apneu (OA) + Centraal Apneu (CA) + Mixed Apneu (MA)

Mixed Apneu is een combinatie van OA en CA.

Dus de Rera's = pRDI minus pAHI

Toon meer

Ja, dit is voor een aantal van jullie gesneden koek. Een taal die je begrijpt. Ik snap hier werkelijk niets van. Ik snap de betekenis niet. Ik verwacht niet van jullie dat jullie het gaan uitleggen. Ik vind eigenlijk dat een arts dat moet doen. Of dat het ergens te lezen moet zijn in -voor mij- echte taal.

In een wat toegankelijker deel van het onderzoek lees ik : "Obstructieve Slaapapneu (OSA) : Ja". Duidelijk. Maar het is me dan niet duidelijk waarom dat MRA dan niet werkt. Na een béétje inlezen leer ik dat er ook Centrale Slaapapneu bestaat. Als dat MRA niet werkt, heb ik dat dan niet. Waarschijnlijk niet, maar hoe het zit, daar moet ik zelf zien achter te komen. En daar lijkt me een onderzoek en arts nou juist goed voor. En dan niet op afstand.

Ja jullie willen me helpen, dat waardeer ik echt, maar ik ben hier vandaag voor het eerst, ik ken jullie toch niet? Ik blijf dat een beetje onwennig vinden. Misschien komt het nog.

Quote from RuudJ

De vraag of je wel geen Cpap therapie moet starten is eigenlijk geen vraag bij een AHI van 19 per uur en ook een hoge Rera's score.

Wil je niet geheel fysiek en geestelijk achteruit gaan, dan moet je zo snel mogelijk aan een behandeling beginnen. Apneu wordt naarmate je ouder wordt steeds erger met alle nadelige gevolgen voor je gezondheid.

Duidelijk. Ik heb ook het gevoel dat ik snel moet aangeven dat ik verder wil. Dat ga ik dan maar doen. Zonder -op dit moment- goed te weten hoe of wat.

Het plaatje ken ik, dat had ik al eens gedownload..

Ik ga geloof ik maar lid worden van de vereniging.

Quote from Eva.ja

Maar het is me dan niet duidelijk waarom dat MRA dan niet werkt

Omdat het zachte deel van de bovenste ademweg vanuit verschillende richtingen "in kan klappen" (collaps) en een MRA (grofweg) maakt maar verschil in 1 richting.

Quote from Eva.ja

Ik vind eigenlijk dat een arts dat moet doen

Ik heb ook een aantal dingen waarvan ik vind dat artsen het zouden moeten doen... maar ik kan zo veel vinden

Quote from Eva.ja

ik ken jullie toch niet? Ik blijf dat een beetje onwennig vinden

We hebben hier maar 1 doel: mensen helpen met kennis en mogelijkheden, of we ze kennen maakt niets uit. Iedereen is welkom.

Quote from persluchtpiraat

vanuit verschillende richtingen

Hmm... okee

Quote from persluchtpiraat

Tja..

Quote from persluchtpiraat

welkom

Goed om te lezen

Eva, een MRA heeft ten doel om de ingang van de luchtweg doorgang te vergroten door de onderkaak mechanisch (door de mra steeds meer aan te draaien) naar voren te trekken ten opzichte van de bovenkaak. Het verschil kan 1,5 cm worden. Hierdoor ontstaat vaak een overbeet. Er kunnen nog meer tandproblemen ontstaan. Ook kunnen er problemen ontstaan bij het kauwen en/of bijten. Vaak moet de onderkaak ver naar achteren staan om een positief effect te krijgen, door deze naar voren te trekken, om de luchtweg doorgang te vergroten.

Het voordeel is dat Obstructieve ademstops, blokkade van de luchtweg door slap weefsel of de tong, minder kan gebeuren.

Centraal Apneu is het ontbreken van een inspanning signaal om te ademen, dit signaal ontbreekt vaak door een ontregelde CO2 huishouding in het lichaam.

Bij obstructief Apneu werken de longen wel en moet deze voorzien worden van een luchtstroom met zuurstof. Dit zuurstof wordt uit lichaamsdelen gehaald die tijdens de slaap geen functie hebben. Wakker worden met kramp of melkzuur aanvoelende lichaamsdelen kan het gevolg zijn. Ook hyperventilatie kan voorkomen.

Bij centraal Apneu adem je dus niet en werken de longen ook niet.

Doordat je niet ademt, adem je ook geen CO2 uit.

Dit stapelt zich op in het bloed en zorgt ervoor dat het zoete bloed gaat verzuren. CO2 is koolzuurgas en verzuurd dus het bloed. Door het verzuren wordt er een signaal naar de hersenen verzonden die het ademhalingscentrum activeert om een inspanning signaal te versturen waardoor de ademhaling weer rustig start bij centraal Apneu.

Bij obstructief Apneu zorgt het ervoor dat het lichaam gaat bewegen en hierdoor schiet de luchtweg doorgang open en dit gaat vaak samen met een luidt snurk geluid en soms dus ook met hyperventileren.

Een mra werkt dus niet bij centraal Apneu en daar ben je dus afhankelijk van het verzuren van het bloed.

Een Cpap, Apap, BiPap en een ASV werken om de luchtweg door middel van een luchtstroom open te houden. Dit gebeurt door het apparaat die de luchtstroom via een hogere druk, door de luchtweg te laten stromen. De ASV is in feite een beademingsapparaat die de ademhaling overneemt bij centraal Apneu.

De BiPap werkt met twee drukinstellingen. De uitademing druk (Epap) en de inademing druk (Ipap). Het verschil tussen deze twee wordt Drukondersteuning (PS) genoemd.

De Cpap heeft een vaste drukinstelling.

De Apap heeft een variabele druk instelling, die varieert tussen de minimum en de maximum druk.

Bij de cpap en apap therapie wordt vaak alleen de Obstructieve ademstops opgelost.

Centraal Apneu soms met de BiPap, maar zeker bij de ASV.

Er bestaat ook hypopneu. Dit is een ademhaling (geen adem stop) waarbij het adem volume met tenminste 30% of meer daalt en mogelijk ook zuurstof daling in het bloed optreedt. Mogelijk kun je na de hypopneu ook wakker worden op hersenschors niveau of daadwerkelijk wakker worden. Je kunt vanuit de diepe slaap naar de lichte slaap worden gehaald of vanuit de lichte slaap en/of de remslaap naar daadwerkelijk ontwaken.

Tip: lees veel in het forum bij Naslag en Tips en trucs om meer kennis op te doen.

Dan nog of je wel of geen centrale ademstops hebt. Dit kun je terugvinden in de slaaptest rapportage die je van je arts kan krijgen als je deze aan hem vraagt.

Bedankt. Wat tandproblemen betreft, ja, of misschien. Ik ben in het half jaar dat ik een MRA gebruikte een stuk kies kwijtgeraakt.
De tandarts die mij het MRA heeft aangemeten is de enige de me gezien heeft, of zij aan mijn kaak heeft kunnen zien dat het bij mij effect zou hebben weet ik niet.

Wat een verhaal. Ja dit kan ik lezen, haha.
Tot ik bij alle afkortingen kom en dan wordt het weer een beetje verwarrend. Maar goed, ik neem aan wat je zegt (maar onthouden ho maar).

Naar aanleiding van je tip: ik voel me een beetje bezwaard. Dit verhaal heb je natuurlijk al heel vaak moeten vertellen, terwijl ik het ook allemaal kan opzoeken. Maar het komt echt op me over als een onaantrekkelijk woud aan informatie.

Quote from RuudJ

Dit kun je terugvinden

Ja dat zou moeten. Maar het wordt de patiënt niet makkelijk gemaakt. Ik kan het niet vinden. Of ik heb het gewoon geen centrale ademstops.

Is er niet ergens een "hoe lees ik mijn slaaprapport"-site? Ik vond er in de gauwigheid éen, maar toen ik daaruit citeerde werd het een misvatting genoemd. Ik vind er nu ook eén, maar dat is alleen voor obstructieve slaapapneu voor kinderen. Ik moet gewoon zoeken, niet meer typen, ik weet het. Maar misschien heeft iemand een link?

Deze misschien? Staat bij de artikelen op dit forum (en nog veel meer over OSCAR)

Quote from RuudM

Deze misschien?

Dank je Maar daar ben ik nog niet. Ik bedoel de uitslagen van Watchpad-onderzoeken